2進化はトロピカルビーチが必須という考えに関して。
2013年4月24日 雑記 コメント (8)はい、相変わらずの不良社員です。
こんにちは。
バトカニが近いせいかビーチ云々という話がよく見えてるので
ちょっとつらつらと書かせていただきます。
まず、トロピカルビーチがどういうカードかっていうか知ってますよね。
○効果
テキスト通りじゃないですけどかいつまんで書くと
「ターンを終わる時に技を打たない代わりに手札を7枚にできるよ」
っていうカード(トレーナーズ)です。ダウジングマシンで拾ったり
フウロでもって来たりできます。
○入手方法
普通のパックには入ってません。2011年、2012年のWCS参加賞+上位賞
として配られたカードです。日本語版を購入しようとすると
1枚当たりお金で言うと18,000円~35,000円します。
金額がバラバラなのは売る人との色々あるからです。
基本的にはヤフオク等オークションサイト辺りを見てれば
ちょこちょこ出品されてます。
じゃあなんでトロピカルビーチってこんな高いの?ってなると
「1ターン目に技を打てない場合にあると便利だよね」という事です。
どうせ技を打てないなら手札を7枚にしたら強いよねという事ですね。
後は、終盤にNを打たれた場合1ターン開ける事でサポがなくても
7枚まで手札を戻せるという強みや、相手のスタジアムを割れるという強みもあります。
そう考えると汎用性がありますよね?
一方で、上に書いた裏返しですが
トロピカルビーチを使うという事は、基本的に1ターン目にスタジアムを貼る
という事になります。手札にないのであればアクセスする手段が
フウロとパソコン通信くらいですかね。なのでビーチ構築はフウロが4投
ビーチの枚数を2,3枚にして初手で出せる確率を高めるわけです。
以上、基本的な解説を終わります。
さて「2進化デッキ使うならビーチ必須だよwww」という事をよく聞きますが
果たして本当にそうでしょうか?
例としてサザンダークとゴチアギをあげさせてもらいます。
サザンダークの場合、基本的にはヤミラミが2枚~3枚入って
初手の理想はヤミラミが前、ダークライが後ろ
エネが1枚くらいハイパーボールのコストで落ちてて
手札にダークパッチとエネがある事。
更にいうのであればモノズが2体ベンチに並んでて
手札かトラッシュに飴があると理想的ですよね。
で、仮にスタジアムがトロピカルビーチの場合はどうなるかというと
ヤミラミダークライは初ターンにジャンクハントを打つという選択と
トロピカルビーチで手札を増やすという選択肢があります。
ビーチがあると21枚以上(ジャンクハント,マリガン等を考慮)の
カードを1ターンに使えるという事です。(初手の7枚+アララギ7枚+ビーチ7枚)
一方でビーチがない場合は、14枚+αとなる形です。
ただ、サザンダークの場合は1エネで動けるヤミラミが
ジャンクハントで道具を回収する為ビーチが必須か?と言われたら
「いや、あると選択肢が増えるけど別になくても…」という形だと思います。
ちょっと理由が違いますが、ギギコバも同じです。
ビーチがあるとギギギが立てやすい(フウロ多投構築の恩恵でもありますが)
感じはありますが、コバルオンが1エネで動けてしまうので
ビーチか攻撃かが重要な選択になると思います。
特にギギコバはキュレムに対して3エネつくまでが勝負みたいなものでもありますし。
要するに「1エネで動ける奴がいる2進化デッキにビーチは必須じゃない」という事です。
まぁあれば安定感みたいなものを得られるんじゃないでしょうか?
引きが弱いと関係ないですけどね、手札3枚でビーチしました。
飴飴飴飴アララギと引きました。他にサポートもボールもありません。
→さすがに切れません。となる場合もあるので。
一方で、1ターン目に絶対殴れない2進化デッキでは必要だと思います。
上で例を挙げるならゴチアギがそれです。
1ターン目で殴れる技が、チョボマキのあくび/ゴチムのみつめるくらいです。
どちらもダメージはなく、相手を確定眠りにしてコインにかけるといった感じで
ゴチムに至ってはエネをあまり貼ってはいけないポケモンです。
かといってアララギでパーツを切りすぎるとハメに持って行けない…
そんな時にビーチを使えば高確率で2ターン目にゴチルゼルを立てられます。
ビーチ様様です。
亀ケルに関しても1ターン目に殴れるポケモンがほとんどいません。
頑張ってゼニガメのあわが打てるくらいですが打つ人なんてそうそういないというね。
さて、ここまで読んでビーチやっぱり必要じゃねーか!となってる方8割くらい正解です。
ビーチがあると安定度が増すというのはあながちウソではないんですが
別にビーチがあろうがなかろうが運が悪ければどうしようもないです。
人によってはじてんしゃ4積みでもした方が回る場合もあります。
僕は引きが弱いので回りませんがね。
ちなみにですが、僕は最初ビーチを手に入れた時にものすごく緊張しました。
当時の自分の腕にあまるカードを使って、ビーチ無い人に負けて
「あいつビーチ持ってるのによえーwww」って言われるのが怖かったんですがね。
そうなんですけど使っていくうちに思ったのが、
デッキにビーチが入ってるプレーヤー=必ずしも強い人というわけでもないですし。
ビーチを持ってる=卑怯というわけでもないですし
ビーチを持ってる=お金かけすぎという事でもないという事です。
自分の趣味にお金をかけて何が悪い、と思いますし
人生って別に平等じゃないのでそこばかりは持って生まれた運じゃね?
と思ってます。
むしろ、持ってなかったとしても
世界大会のプロモとして配ってそれ以降出さないというのは
運営が決めてる事なのでどうしようもないですし、入手の方法は上に書いた通り
人から譲って貰うというのしかありません、仕方ないですよね。
持ってない=にわか、というのはありえない話です。
自分のデッキを考えてみて、ビーチがあったらいいなぁ、ビーチがあれば
勝てるだろうし、勝ちたいから買おうとか考えて買ったわけだから
持ってないから勝てない。持ってる奴はずるい。
は僻みにしか聞こえないですわ。買う手段はあるんだし。
前にも書きましたけど、小中学生が持ってない!ずるい!というのはわかります。
大人に言っても「たかがカードにそんなに使えない」というのがまっとうな返事ですし。
ただ、高校生以上でバイトできる状態で「ビーチ持ってないから~」とか
抜かす輩はお尻ぺんぺんしてあげたいなって話です。
さて、話を戻しましょう。
結局2進化デッキにビーチって必須なの?っていう話ですけど。
デッキによっては喉から手が出るほど欲しいカードだと思います。
ただ、必須か?と聞かれたらそういうわけじゃないなと思います。
ビーチがある事によってフウロが4積みになってその分
ドローソースのサポーターが減ったり中間進化が減ったりして
色々な選択肢を取りやすいのがビーチのメリットで
一方でビーチなしのメリットは、アララギ多投が出来たり
切るカード切らないカードをはっきり分けれるという事だと思います。
最後になりましたが、ビーチ購入を検討してる方に。
「自分が勝ちたい」なのか「このポケモン達で勝ちたい」なのかを
はっきりさせておいた方がいいと思います。
「自分が勝ちたい」ならビーチ云々よりも
ダークライヤミラミアブソルとか、ビリジオンゲノセクトとか、プラズマ団とか
安くそろえようと思えばビーチ買うより安くて強いデッキがあります。
ビーチを揃えた=強いという事ではないので
自分はこのデッキを使いたいからビーチを買いますってのがいいと思います。
こんにちは。
バトカニが近いせいかビーチ云々という話がよく見えてるので
ちょっとつらつらと書かせていただきます。
まず、トロピカルビーチがどういうカードかっていうか知ってますよね。
○効果
テキスト通りじゃないですけどかいつまんで書くと
「ターンを終わる時に技を打たない代わりに手札を7枚にできるよ」
っていうカード(トレーナーズ)です。ダウジングマシンで拾ったり
フウロでもって来たりできます。
○入手方法
普通のパックには入ってません。2011年、2012年のWCS参加賞+上位賞
として配られたカードです。日本語版を購入しようとすると
1枚当たりお金で言うと18,000円~35,000円します。
金額がバラバラなのは売る人との色々あるからです。
基本的にはヤフオク等オークションサイト辺りを見てれば
ちょこちょこ出品されてます。
じゃあなんでトロピカルビーチってこんな高いの?ってなると
「1ターン目に技を打てない場合にあると便利だよね」という事です。
どうせ技を打てないなら手札を7枚にしたら強いよねという事ですね。
後は、終盤にNを打たれた場合1ターン開ける事でサポがなくても
7枚まで手札を戻せるという強みや、相手のスタジアムを割れるという強みもあります。
そう考えると汎用性がありますよね?
一方で、上に書いた裏返しですが
トロピカルビーチを使うという事は、基本的に1ターン目にスタジアムを貼る
という事になります。手札にないのであればアクセスする手段が
フウロとパソコン通信くらいですかね。なのでビーチ構築はフウロが4投
ビーチの枚数を2,3枚にして初手で出せる確率を高めるわけです。
以上、基本的な解説を終わります。
さて「2進化デッキ使うならビーチ必須だよwww」という事をよく聞きますが
果たして本当にそうでしょうか?
例としてサザンダークとゴチアギをあげさせてもらいます。
サザンダークの場合、基本的にはヤミラミが2枚~3枚入って
初手の理想はヤミラミが前、ダークライが後ろ
エネが1枚くらいハイパーボールのコストで落ちてて
手札にダークパッチとエネがある事。
更にいうのであればモノズが2体ベンチに並んでて
手札かトラッシュに飴があると理想的ですよね。
で、仮にスタジアムがトロピカルビーチの場合はどうなるかというと
ヤミラミダークライは初ターンにジャンクハントを打つという選択と
トロピカルビーチで手札を増やすという選択肢があります。
ビーチがあると21枚以上(ジャンクハント,マリガン等を考慮)の
カードを1ターンに使えるという事です。(初手の7枚+アララギ7枚+ビーチ7枚)
一方でビーチがない場合は、14枚+αとなる形です。
ただ、サザンダークの場合は1エネで動けるヤミラミが
ジャンクハントで道具を回収する為ビーチが必須か?と言われたら
「いや、あると選択肢が増えるけど別になくても…」という形だと思います。
ちょっと理由が違いますが、ギギコバも同じです。
ビーチがあるとギギギが立てやすい(フウロ多投構築の恩恵でもありますが)
感じはありますが、コバルオンが1エネで動けてしまうので
ビーチか攻撃かが重要な選択になると思います。
特にギギコバはキュレムに対して3エネつくまでが勝負みたいなものでもありますし。
要するに「1エネで動ける奴がいる2進化デッキにビーチは必須じゃない」という事です。
まぁあれば安定感みたいなものを得られるんじゃないでしょうか?
引きが弱いと関係ないですけどね、手札3枚でビーチしました。
飴飴飴飴アララギと引きました。他にサポートもボールもありません。
→さすがに切れません。となる場合もあるので。
一方で、1ターン目に絶対殴れない2進化デッキでは必要だと思います。
上で例を挙げるならゴチアギがそれです。
1ターン目で殴れる技が、チョボマキのあくび/ゴチムのみつめるくらいです。
どちらもダメージはなく、相手を確定眠りにしてコインにかけるといった感じで
ゴチムに至ってはエネをあまり貼ってはいけないポケモンです。
かといってアララギでパーツを切りすぎるとハメに持って行けない…
そんな時にビーチを使えば高確率で2ターン目にゴチルゼルを立てられます。
ビーチ様様です。
亀ケルに関しても1ターン目に殴れるポケモンがほとんどいません。
頑張ってゼニガメのあわが打てるくらいですが打つ人なんてそうそういないというね。
さて、ここまで読んでビーチやっぱり必要じゃねーか!となってる方8割くらい正解です。
ビーチがあると安定度が増すというのはあながちウソではないんですが
別にビーチがあろうがなかろうが運が悪ければどうしようもないです。
人によってはじてんしゃ4積みでもした方が回る場合もあります。
僕は引きが弱いので回りませんがね。
ちなみにですが、僕は最初ビーチを手に入れた時にものすごく緊張しました。
当時の自分の腕にあまるカードを使って、ビーチ無い人に負けて
「あいつビーチ持ってるのによえーwww」って言われるのが怖かったんですがね。
そうなんですけど使っていくうちに思ったのが、
デッキにビーチが入ってるプレーヤー=必ずしも強い人というわけでもないですし。
ビーチを持ってる=卑怯というわけでもないですし
ビーチを持ってる=お金かけすぎという事でもないという事です。
自分の趣味にお金をかけて何が悪い、と思いますし
人生って別に平等じゃないのでそこばかりは持って生まれた運じゃね?
と思ってます。
むしろ、持ってなかったとしても
世界大会のプロモとして配ってそれ以降出さないというのは
運営が決めてる事なのでどうしようもないですし、入手の方法は上に書いた通り
人から譲って貰うというのしかありません、仕方ないですよね。
持ってない=にわか、というのはありえない話です。
自分のデッキを考えてみて、ビーチがあったらいいなぁ、ビーチがあれば
勝てるだろうし、勝ちたいから買おうとか考えて買ったわけだから
持ってないから勝てない。持ってる奴はずるい。
は僻みにしか聞こえないですわ。買う手段はあるんだし。
前にも書きましたけど、小中学生が持ってない!ずるい!というのはわかります。
大人に言っても「たかがカードにそんなに使えない」というのがまっとうな返事ですし。
ただ、高校生以上でバイトできる状態で「ビーチ持ってないから~」とか
抜かす輩はお尻ぺんぺんしてあげたいなって話です。
さて、話を戻しましょう。
結局2進化デッキにビーチって必須なの?っていう話ですけど。
デッキによっては喉から手が出るほど欲しいカードだと思います。
ただ、必須か?と聞かれたらそういうわけじゃないなと思います。
ビーチがある事によってフウロが4積みになってその分
ドローソースのサポーターが減ったり中間進化が減ったりして
色々な選択肢を取りやすいのがビーチのメリットで
一方でビーチなしのメリットは、アララギ多投が出来たり
切るカード切らないカードをはっきり分けれるという事だと思います。
最後になりましたが、ビーチ購入を検討してる方に。
「自分が勝ちたい」なのか「このポケモン達で勝ちたい」なのかを
はっきりさせておいた方がいいと思います。
「自分が勝ちたい」ならビーチ云々よりも
ダークライヤミラミアブソルとか、ビリジオンゲノセクトとか、プラズマ団とか
安くそろえようと思えばビーチ買うより安くて強いデッキがあります。
ビーチを揃えた=強いという事ではないので
自分はこのデッキを使いたいからビーチを買いますってのがいいと思います。
コメント
⇒ ミカルゲ!殿堂!
ミカルゲ+フローゼルで無限キュレムやりましょう。
ミカルゲ前に出してカメックス立ててキュレムに命のしずくつけて
バーンバーンしてよう!
ですが、あくまで選択肢というだけ。
僕はビーチを持っていませんが、アドパス取れるくらいは勝ててます。
持ってないことを言い訳にはしたくないですね。
一応高校では経済的な事情が無い限りバイトを認めていないところが多いのでお尻ペンペンは大学生からで勘弁してあげてくださいw こっそりバイトしている連中は知らない
小学生云々に対して「ずるい」と言う認識に関しては「高価で子供だけでは手に入れ難いカードを使う」以前に公式自体がビーチの存在自体を秘匿していたってのもあるかと思います。アクセスできる情報が狭いとそれだけで大きなハンデを負う形になるため、ビーチの存在をよく知らない小学生はより不利益を被ることになる……と考えられます
ビーチを持っていなくても普通に勝てますから気にした方が負けと思いますね。ポケカはドローソースがTCGの中では豊富かつ全体的に強力なのでいくらでもカバーは効くかと。むしろ重要なのは最初のじゃんけん!
リンクいただいていきます!よろしくお願いいたします。
それだけ過去のプロモと比べると日本国内での流通過多になってきているということでしょうか
あ、全然フォローになってないですね(
えぇ、持ってたらちょっとだけ選択肢が増えるって感じです。
別に持ってなくともほとんど変わらないと思います。
>>チャコールさん
ベルトとバトルシティでビーチの代わりは厳しいかと…!
というかたぶん使い方が違う物だからなんともw
小中学生に関してはネットを知らない人が多いから
確かにおっしゃる通りかもしれないですね。
高校生でもバイト出来ない場合は別にぺんぺんしませんよw
あくまで機会があるのにそれを使わないって人で文句言ってたらおかしいだろって
いう話なだけですw
別にビーチ必須か?と聞かれるとそういうわけはないと思います。
>>たみぃさん
初めまして、どうもー。
ビーチあると色々強くて便利ではありますよ、2割増しって感じだと思えばいいともいます。
こちらこそリンク頂きます、よろしくお願いいたします。
>>VIRGOさん
確かに…!遊戯王とか20万するカードあるって聞きますし。
2万割ってるのは、海外から直輸入した場合のみですね。
後はヤフオクでさばいてる人くらい?
何にせよ需要供給が追い付いてる感はありますよね。
>>キンゴさん
間違いないww
プラズマ団相手にビーチ出したがために事故を救ってしまった
何てことも多々あるので…。